Кнут Хауге - интервью "Эхо Москвы"
 И. МЕРКУЛОВА - 15 часов 5 минут в Москве. «Дневной Разворот». Радиостанция «Эхо Москвы». Мы приветствуем нашего гостя. Это Кнут Хауге, чрезвычайный полномочный посол Норвегии в России. Добрый день, господин посол.
К. ХАУГЕ - Здравствуйте.
И. МЕРКУЛОВА - Прежде всего, примите наши соболезнования. И соболезнуют слушатели «Эхо Москвы» из разных уголков мира в буквальном смысле, они оставляют свои записи на сайте нашей радиостанции. Буквально от Соединённых Штатов до Израиля люди пишут и соболезнуют.
В. РОМЕНСКИЙ - У нас сейчас просто один вопрос, который встречается на сайте к вам – это 70-80 исключительно только соболезнования. Сегодня в посольстве была открыта книга памяти. Несколько слов об этом. Приходят ли люди? Как россияне выражают своё слово?
К. ХАУГЕ - Большое вам спасибо. Спасибо вашим слушателям. Мы сегодня, конечно, тоже прочитали вот это на сайте, все вот это. И для нас, конечно, это очень важно чувствовать, что русский народ нас поддерживает. Это время, когда совсем трудное время для нашего народа. Мы это чувствуем от руководства Российской Федерации и тоже от обыкновенных граждан вашей страны. Как вы говорили, сегодня мы открыли двери нашего посольства. У нас книга соболезнований. Постоянный поток людей. Я даже не знаю, сколько там сегодня были на месте, но мы завтра тоже откроем свои двери с 10, и чтобы у всех была возможность записаться. Ну, это важно для нас, норвежцев в Российской Федерации, но, я думаю, ещё важнее – для родных, для близких, пострадавших в Норвегии. Мы, конечно, чувствуем, что вместе с нами стоит, можно сказать, весь мир. Особенно приятно, конечно, что соседняя страна, Россия, стоит вместе с нами на этот момент.
И. МЕРКУЛОВА - Сегодня суд начался над этим человеком, Андреасом Брейвиком. Решено, что процесс будет закрытым. Как вам кажется, правильно это?
К. ХАУГЕ - Об этом я ничего не могу сказать, потому что это, конечно, совсем зависит от суда. От меня это были бы только спекуляции, и здесь невозможно…
В. РОМЕНСКИЙ - Здесь вопрос в том, что боятся ли власти Норвегии того, что этот человек может рассказать о своих…
К. ХАУГЕ - Нет, это не зависит от этого, это я могу абсолютно сказать, что это не зависит от этого. Дело в том, что расследование этого теракта сейчас находится… это случилось в пятницу прошлой недели, буквально на днях, это значит, что расследование сейчас идёт, это очень-очень сложная работа, наша полиция хорошо справляется, но надо ещё довольно много времени, чтобы доказать, что там на самом деле случилось. Мы, конечно, все знаем, читаем в Интернете, то, что он планировал, что хотел показать миру, но это правда или нет, мы пока не знаем. Надо проверять. И именно поэтому, наверное, закрытые двери сейчас. Ну, это, конечно, зависит от суда.
И. МЕРКУЛОВА - Все это, наверное, читала и норвежская полиция, и норвежские спецслужбы, и, судя по всему, этот человек готовился довольно долго, да, годы. Почему он не привлёк к себе внимание?
К. ХАУГЕ - Ну ещё. Сейчас просто невозможно сказать. Если он один работал, или если вместе с ним другие. Он сам говорит, что он один. Но это надо проверять. И я думаю, что самое главное для нас сейчас – это тот факт, что то, что он совершил атаку на демократию Норвегии, это атака на наши ценности. Вот, на открытость норвежского общества. И для нас, для норвежцев, самое главное сейчас – это защищаться против этой атаки, именно сосредоточить все силы, чтобы сохранять норвежские ценности. Это самое главное.
В. РОМЕНСКИЙ - Вот, как вы будете отвечать на эти посягательства? Это будет ужесточение каких-то норм безопасности, это будут отставки политиков.
И. МЕРКУЛОВА - Будете ли вы ограничивать свободы людей во имя безопасности?
К. ХАУГЕ - Я уверен ,что это не будет так, потому что когда я общаюсь сейчас со своими друзьями там в Норвегии и тоже всё, что мы считаем, то, что говорят наши власти, всё это, вот, мы сосредоточимся именно на этом, защищать свои ценности в этот момент, когда они под атакой.
В. РОМЕНСКИЙ - Как защищать?
К. ХАУГЕ - Например, если он хочет, если он действительно исламофоб, надо показать, что это безумно. Ислам не составляет угрозу против Норвегии. Такие вещи я имею в виду. Вот, толерантность и открытость общества – это такие ценности, что нельзя бросить их, потому что такой человек атаковал. Это было показать, что он прав. И это поражение.
И. МЕРКУЛОВА - Но ведь в Норвегии, судя по всему, мы просто смотрели в Facebook, много недовольных жизнью, таких как Брейвик. Другое дело, что они не отваживаются идти на такие шаги, да, делать такое.
К. ХАУГЕ - Знаете, это трудно сказать, потому что то, что мы знаем, это есть такой факт, что в Норвегии нет таких партий или организованных группировок. Несколько лет назад были такие маленькие группы, но сейчас, по-моему, их нет. И, может быть, именно поэтому никто не обратил внимание, потому что он такой один работал. Но ещё раз это всё будет показано во время расследований. Ну, вот, может быть, тоже поэтому это такой большой шок, потому что у нас в стране довольно много эмигрантов, в том числе тоже из России. Конечно, у нас иногда, вот, возникает такое… как их включить в норвежское сообщество, но, в общем, это очень спокойно.
И. МЕРКУЛОВА - То есть они нормально интегрируются, без проблем?
К. ХАУГЕ - Да, я бы сказал… у нас никаких таких явлений, как во Франции, Швеции и так далее.
В. РОМЕНСКИЙ - А как будет меняться законодательство и будет ли оно вообще меняться в связи с этим случаем? Может быть, подвергнется критике и изменение работ каких-то ведомств, в том числе силовых?
К. ХАУГЕ - Это слишком рано говорить. Ну, я очень надеюсь, что таких изменений не будет именно потому, что, как я уже отметил, это было бы очень страшно, если вот это такое нападение на нашу демократию вело к такой ситуации, где вот это мы всё изменили направление… вы знаете, Норвегия сегодня – это очень спокойное общество.
В. РОМЕНСКИЙ - 39 убийств в год, если я не ошибаюсь, по статистике происходит.
К. ХАУГЕ - Это было раньше. Сейчас это немножко даже снизилось. Около 30 в год. Вот это прежде всего среди знакомых, вот, преступников, и так далее. Это очень безопасное общество.
И. МЕРКУЛОВА - Несмотря на то что очень большое количество тех же мусульманских эмигрантов.
К. ХАУГЕ - Да, они спокойно ведут себя. Вот это без серьёзных проблем.
И. МЕРКУЛОВА - Скажите, господин посол, а как у вас ситуация с оружием обстоит? Насколько я понимаю, у этого человека было оружие легально, да?
К. ХАУГЕ - Да, легально, да.
И. МЕРКУЛОВА - Вот в этой связи ожидаются ли какие-то ужесточения?
К. ХАУГЕ - Ну, конечно, я сказал легально, вот этого, собственно говоря, я не знаю. Вот это оружие, которое у него было, легальное или нет.
В. РОМЕНСКИЙ - Сообщалось в новостях. Пистолет он получил легальный. Также имелась винтовка…
К. ХАУГЕ - Если он был членом вот этого клуба…
И. МЕРКУЛОВА - По-моему, он охотник, да, как раз.
В. РОМЕНСКИЙ - И охотник, у него была винтовка для охоты на оленей, и пистолет, он был членом стрелкового клуба.
К. ХАУГЕ - Да, у нас очень много оружия в обществе – охотники, любители… раньше, когда у нас был большой военный резерв в Норвегии, вот это всех, я тоже имел военное оружие у себя.
И. МЕРКУЛОВА - То есть подготовленное?
К. ХАУГЕ - Да. Но это всё-таки у нас только 30 убийств в год. Люди не стреляют друг в друга.
И. МЕРКУЛОВА - Кнут Хауге, полномочный посол Норвегии в России. Продолжим через минуту.
РЕКЛАМА
И. МЕРКУЛОВА - В Москве 15 часов 17 минут. Мы продолжаем «Дневной Разворот» на радиостанции «Эхо Москвы». Владимир Роменский, Ирина Меркулова, у нас в гостях Кнут Хауге, чрезвычайный и полномочный посол Норвегии в России. +79859704545 – номер, по которому вы можете свои СМС-ки присылать. Вот, спрашивает нас капитан из Москвы: «Есть ли уже поимённый список погибших?».
К. ХАУГЕ - Нет, сейчас говорят, что может быть только через неделю. Дело в том, что, конечно, сейчас это почти 100 человек погибших. Может быть, будет ещё. Это, конечно, трудно определить, потому что вот это был открытый лагерь, люди заходили, уезжали, и трудно сказать именно, кто там был в это время. Конечно, полиция знает, сколько там погибших, но кто там, может быть, утонул, это пока слишком рано.
И. МЕРКУЛОВА - Угу. А этот остров так удалён от цивилизации? Почему никто не сообщил, потому что в течение полутора часов человек ходил и методично убивал. И как-то...
К. ХАУГЕ - Вы знаете, это не очень далеко от Осло, но всё-таки это не совсем рядом, это остров в озере. И время с того момента, когда они получили первые сведения, до того, как этого преступника арестовали – это меньше часа. И, конечно, это слишком долго для тех, которые находились на острове, но если говорить о времени реагирования, конечно, это очень быстро.
В. РОМЕНСКИЙ - А, тем не менее, очень многие слушатели, и в СМСках в том числе оставляя комментарии, отмечали, что очень большое количество ошибок. Человек делал взрывчатку, человек покупал оружие, человек в Интернете открыто высказывал свои взгляды, плюс… это проспали… плюс долго искали полицейские лодки, чтобы приплыть на этот остров. И что ещё меня поразило, я работал в этот день на новостях, очень долго не появлялось реальной информации, что же происходит. То есть в полночь в Москве с пятницы на субботу ещё говорилось только о 20 погибших в лагере.
И. МЕРКУЛОВА - Означает ли это, что норвежские власти просто оказались не готовы к такой трагической…
К. ХАУГЕ - Я это откровенно скажу, что никто не был готов. Вот это просто было… это внезапный кошмар для нас. Это правильно. Но всё-таки, вы знаете, есть такие разности между Россией и Норвегией. Норвежское общество – это маленькое общество. У нас терроризма нет. И, вот, например, если говорим об охране, почему там охраны нет. Это для норвежца был бы совсем сумасшедший вопрос. Потому что зачем там охрана? В общем-то, вы знаете, наша полиция без оружия, как в Великобритании. И потому что не надо. И мы это так хотим сделать, но, может быть, можно что-то раскритиковать, но это всё-таки слишком рано. И я бы сказал, что некоторые из этих вопросов просто показывают, что существуют такие разности между российским обществом и норвежским.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть отставок в ближайшее время тоже каких-то политиков, руководителей ведомств в Норвегии нам ждать ни к чему?
К. ХАУГЕ - Нет, я не думаю, что… сейчас нам надо, чтобы полиция спокойно работала. И почему цифры погибших изменились, это просто не всегда так работают у нас. Надо всё подробно проверять и потом сказать публике, что происходит, вместо того чтобы спекулировать. И поэтому для норвежцев это не странно, это просто не странно.
И. МЕРКУЛОВА - Наш слушатель Ренат считает, что теракт в Осло – это провал политики мультикультурности и неразумной политики европейцев.
К. ХАУГЕ - Я совсем не согласен, я совсем не согласен. Как это можно сказать? Это именно, по-моему, такие мысли… это было бы поддерживать этого преступника, потому что на самом деле мы ежедневно хорошо справляемся с нашей эмиграцией.
И. МЕРКУЛОВА – Стоит напомнить, что ранее о провале политики мультикультурности фактически заявили канцлер Германии и президент Франции.
К. ХАУГЕ - Ну, знаете, что такое мультикультуризм? Для нас это значит, что если вы поддерживаете ценности норвежского общества, если вы верите в демократию и поддерживаете философию норвежского общества, то это неважно, откуда вы или какая у вас религия. И я лично искренне надеюсь, что так и останется.
И. МЕРКУЛОВА - Вы, иными словами (вас – я имею в виду норвежцев) нормально относитесь к количеству мусульман в Европе и в Норвегии в частности, постоянно возрастает.
К. ХАУГЕ - Не очень много. Потому что вы знаете, как это сейчас в мире очень много хотят к нам. И, конечно, это невозможно. Свободной эмиграции в Норвегию нет. Но всё-таки там довольно много мусульман и много жителей разных стран. И, как я уже несколько раз отмечал, проблем нет в связи с этим, серьёзных проблем. Это всё время, и мы это обсуждаем, как их интегрировать, но я думаю, что в сущности речь идёт о поддержке норвежских ценностей, веры в демократию.
И. МЕРКУЛОВА - У мусульман есть какие-то преимущества? Им проще получить вид на жительство в Норвегии, условно говоря?
К. ХАУГЕ - Нет. Нет.
И. МЕРКУЛОВА - То есть они на общих основаниях, получается?
К. ХАУГЕ - Ну, конечно.
В. РОМЕНСКИЙ - Господин посол, позвольте я вернусь ещё всё-таки к суду. По заявлению главы полиции Норвегии Брейвик может получить максимум 21 год заключения за вот эти злодеяния.
К. ХАУГЕ - Да.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть человек, убивший 100, устроивший бойню на острове в лагере молодёжном, он получит 21 год и выйдет на свободу, когда ему будет 56 лет? Даже наши российские правозащитники, несмотря на разную ситуацию, они говорят, что Брейвик должен сидеть пожизненно.
К. ХАУГЕ - Ну да.
В. РОМЕНСКИЙ - Это люди, которые защищают права других граждан.
К. ХАУГЕ - Это, конечно, всегда мы можем обсуждать. Но, в самом деле, это, как вы уже отметили, 21 год – это максимум у нас. И закон есть закон. И нельзя вот это изменить ради этого. Кроме этого, надо добавить, что у нас тоже существуют такие возможности. Если человек считается постоянно опасным для общества, если он психологически болен, есть возможность его сохранять ещё, можно сказать, на неопределённый срок. Но это вроде, вот, если больной…
В. РОМЕНСКИЙ - То есть психиатрическая лечебница?
К. ХАУГЕ - Да, да. Это без срока. У нас есть некоторые такие преступники, которые очень долго сидят, потому что считается, что они являются постоянной опасностью для общества.
В. РОМЕНСКИЙ - Но для этого должны врачи признать Брейвика сумасшедшим.
К. ХАУГЕ - Да. Вот это зависит, конечно, от врачей и от суда.
И. МЕРКУЛОВА - Вы уже упоминали тот манифест Брейвика. Вот, в частности, тут обратили внимание на то, что он говорил о необходимости создания в Норвегии движения по типу движения «Наши» в России и очень хорошо отзывался о премьере Путине, называл его решительным лидером. Можете это как-то прокомментировать?
К. ХАУГЕ - Нет, не очень. Я манифест не читал и не хочу читать, и не буду читать. Но, конечно, это просто ерунда.
И. МЕРКУЛОВА - А Россия предлагала помощь Норвегии в расследовании теракта?
К. ХАУГЕ - Да, да, да.
И. МЕРКУЛОВА - Норвегия приняла эту помощь?
К. ХАУГЕ - Пока нет, потому что таких необходимостей у нас пока нет, но, вот, мы, конечно, наша полиция сейчас проинформируем всем своим партнёрам через Интерпол, но пока они сами справляются там.
И. МЕРКУЛОВА - А это правда, что Норвегия отвергла помощь Израиля, вот, у нас был вопрос.
К. ХАУГЕ - Я не знаю. Я только знаю, что наша полиция пока справляется.
В. РОМЕНСКИЙ - Какая помощь сейчас оказывается пострадавшим и родственникам погибших? Какая вообще у них позиция, и на чём они настаивают в отношении задержанного?
К. ХАУГЕ - Это, конечно, очень-очень трудный вопрос, и в первые дни были созданы такие центры для поддержки, там, недалеко от… сейчас они все разместились по Норвегии, это значит, что местные власти поддерживают в этом, у нас довольно хороший аппарат для этого… и, конечно, это будет очень трудно для тех, которые пережили вот это и для родственников, близких, для всех. Но пока вот это…
В. РОМЕНСКИЙ - Они не требуют ужесточения наказания для него?
К. ХАУГЕ - Нет, нет, пока нет. По крайней мере, пока ничего не слышно. Вы знаете, конечно, люди понимают, что закон есть закон, и мы очень хорошо уважаем свои суды. И я думаю, что, ну, конечно, пока вот это я думаю, что в Норвегии такой шок, что люди просто не придумали, что будет дальше.
В. РОМЕНСКИЙ - В России принято, когда человек погибает при каких-то обстоятельствах, от него не зависящих, то государство выплачивает материальную компенсацию. Есть какая-то практика в этом направлении? Будет ли государство как-то помогать в этом ключе?
К. ХАУГЕ - Да, но у нас, вот, хорошая сеть поддержки, да, но по закону люди, конечно, что-то получают.
И. МЕРКУЛОВА - Илья спрашивает: «Будут ли обнародованы результаты расследования этих преступлений?».
К. ХАУГЕ - Да, наверное, да. Обязательно. Обязательно. Здесь секретов не будет.
В. РОМЕНСКИЙ - И последнее, я проясню просто. Сегодняшний суд – он посвящён именно избранию меры пресечения для Брейвика. В дальнейшем суд всё-таки может быть открытым?
К. ХАУГЕ - Да, это в принципе, конечно, возможно, но это зависит от суда, это зависит от суда.
И. МЕРКУЛОВА - Спасибо. Это Кнут Хауге, чрезвычайный полномочный посол Норвегии в России. Ещё раз благодарим вас и выражаем вам свои соболезнования.
К. ХАУГЕ - Спасибо.
Гости: Кнут Хауге, посол Норвегии в РФ
Ведущие: Ирина Меркулова ,
Владимир Роменский
Передача: Разворот
Понедельник, 25.07.2011
Опубликовано: БНИЦ/Шпилькин С.В. Источник: Радиостанция "Эхо Москвы"
Кнут Хауге, чрезвычайный полномочный посол Норвегии в России - интервью "Эхо Москвы" 25.07.2011 Кнут Хауге, чрезвычайный полномочный посол Норвегии в России - интервью "Эхо Москвы" 25.07.2011
|
Сделать стартовой 
Поставить закладку 
Поиск по сайту 
Карта сайта 
Наши баннеры 
Обратная связь
