Интервью Татьяны Дале
 Интервью главного редактора норвежского русскоязычного журнала "Соотечественник" Татьяны Дале журналу «Эхо планеты» (полная версия, публикуется для читателей портала «Вся Норвегия на русском» с разрешения Т.Дале)
22 августа 2011 года. Месяц назад в Норвегии произошли трагические события, которые потрясли не только страну, но и весь мир.
29 июля в стране прошёл день памяти погибших в ту страшную пятницу 22 июля. 69 юношей и девушек в возрасте 15 - 20 лет были расстреляны во время политической встречи молодежи на острове Утойя, 8 человек погибли в результате взрыва в правительственном квартале Осло.
Приспущены государственные флаги, по всей стране в различных коммунах, откуда приехала молодежь на свою встречу, вспоминали и хоронили погибших.
Национальная трагедия с времен второй мировой войны.
Она не оставила равнодушным никого в Норвегии.
А слова постоянно звучащей песни о маленькой Норвегии
« Mitt lille land» стали символическим гимном стране и ее народу , который,несомненно, справится со всеми трудностями.
«Моя маленькая страна, там, где простирается свобода среди фьордов и долин , где высокие горы отделяют друг от друга дома , людей и слова,
Моя маленькая страна, где в тиши рождаются мечты »
И все таки, случившееся требует серьезного изучения и обсуждения, чтобы такое больше не повторилось.
Попробуем и мы немного разобраться в происшедшем.
Как вы думаете, почему эти ужасные события случились именно в Норвегии?
Я думаю, что подобное уже случалось в мире и может случится в любой стране в которой проживают этнические меньшинства. Ведь терроризм и всевозможные проявления экстремизма не знают географических границ.
Можно ли говорить, что вся история Норвегии, связанная в том числе и с приходом Гитлера, способствует воспитанию части нынешнего молодого поколения норвежцев в духе радикальных, националистических, расистких идеологий?
По моему связывать историю развития страны и приход Гитлера к власти в Германии не стоит.
Что касается захвата фашистской Германией Норвегии, то стоит напомнить, что Норвегия не сдалась в первый день оккупации, как это случилось с Данией, а сопротивлялась и велись тяжелые бои на севере страны , на которые фашисткое командование совсем не рассчитывало. Норвежское сопротивление, которым руководил из Лондона король Хокон VII породило не мало национальных героев и среди них - молодой человек, норвежский « Олег Кошевой»- возглавивший молодежное сопротивления - Макс Манус.
Норвежцы искренне любят свою страну ,гордятся общественным строем, который создал достойные условия для жизни. Реакция именно молодых людей на трагические события вызвало в стране всеобщее уважение со стороны старшего поколения и осознание того, что у норвежской демократии есть продолжатели .
Насколько идеи Брейвика, которые он выразил в манифесте «Декларация независимости Европы», соотносятся с настроениями норвежского общества?
Мои наблюдения за рядовыми норвежцами показали,что экстремизм и радикальность в любых жизненных проявлениях противоречат в принципе внутреннему миру этих людей. Норвежцы – миролюбивы и доброжелательны, спокойны и уравновешаны, а любое проявление агрессии и уже тем более террористические действия не укладываются в систему ценностей норвежского общества. Всем известно активное участие страны в ООН с момента образования этой международной организации в 1945 г., а с 2006 года Норвегия еще участвует и в комиссии по миротворчеству. Уделяя особое внимание защите гражданского населения во время военных конфликтов, защите прав женщин и детей, защите борцов за права человека ,Норвегия ежегодно принимает у себя беженцев.
Известные в стране политические деятели занимали в ООН важные должности, их имена вписаны в историю государства и ими по праву гордится страна. Среди них первый Генеральный Секретарь Трюгве Ли, бывший премьер-министр Норвегии Гру Харлем Брундтланн, которая была Генеральным директором Всемирной организации здравоохранения, бывший премьер-министр Торвалд Столтенберг, который был Верховным комиссаром по беженцам, Ян Эгеланн является заместителем Генерального секретаря Координатора ООН по гуманитарным вопросам (OCHA), а также возглавляет работу ООН по оказанию помощи в чрезвычайных ситуациях. Бывший премьер-министр Хьелль Магне Бунневик сегодня является Специальным посланником Генерального Секретаря по гуманитарным вопросам на Африканском роге. Терье Рёд-Ларсен был специальным посланником Генерального Секретаря по процессу мирного урегулирования на Ближнем Востоке, а сейчас является Специальным посланником по проблемам суверенитета Ливана. Гейр О. Педерсен – личный представитель Генерального Секретаря в Ливане.
Как норвежцы относятся к тому, что они должны материально поддерживать иммигрантов?
Поскольку Норвегия подписала конвенцию ООН по беженцам, она участвует и исполняет решения комитета, принимая опреденное количество беженцев из стран Азии и Африки. Активно помогает Норвегия и развивающимся странам , больше всех помощь от Норвегии в двухстороннем порядке получают Танзания, Афганистан, Палестина, Судан, Мозамбик ,Уганда. По данным центрального статистического бюро количество иммигрантов с каждыи годом в стране увеличивается. Помощь беженцам и политическим иммигрантам не маленькая в денежнои исчислении к тому же они пользуются рядом преимуществ на фоне рядовых граждан. Многолетнее «сидение на шее» честных норвежских налогоплательщиков вызывает , безусловно, раздражение в обществе. Но говорить открыто о своих взглядах по поводу
« иммиграционной политики» в стране не принято. Например,политические дискуссии, обсуждание острых тем совсем не ведутся на работе. В Норвегии свои политические убеждения можно выразить при участии в выборах или на собраниях политических партий. Порой создается впечатление, что в этой стране все четко знают что и где и как сказать ,а политикой мало кто интересуется. Хотя это не совсем так.В интернете активно ведутся обсуждения и высказываются различные взгляды,порой явно рассистские и экстремисские и пример тому- совершенное преступление и способ ознакомления со своим манускриптом преступника.
Кстати, к активной политической жизни призывал молодежь премьер министр Иейнс Столтенберг, обращаясь к 300 тысячам жителей Осло на митинге, посвященном трагическим событиям 22 июля.
«Приходите и голосуйте, участвуйте в дискуссиях и политической жизни общества. Ведь демократические выборы - это жемчужина в короне демократии»
Многие считают Норвегию своего рода социалистической утопией с культурным многообразием. Так ли это на самом деле?
Имиграционная политика страны поставила рядовых норвежцев перед фактом : теперь жить надо бок о бок с иностранцами, которые должны интегрироваться в норвежское общество, а для этих целей будут задействованы и созданы и специальные департаменты и работать будет огромное число служащих. Теоретически все выглядело просто.На самом деле были большие сложности на пути интеграции, а фактически осуществлялась ассимиляция, но слова ассимиляция вы не найдете в словарном запасе политических программ партий. Речь идет только о интеграции. Представители коренного населения-норвежцы и иностранцы - выходцы из разных культур и общественных систем,со своими традициями в быту испытывают сложности и при взаимном общении. И вопрос тут не только в языке, который теперь положено учить каждому в объеме 240 бесплатных часов, вопрос касается всех сфер жизни.
«Ну если я приглашу мусульманина домой,чем я кормить его буду?Ведь они не едеят нашу пищу? Как вести себя с ним?о чем говорить?»- вот что останавливает норвежца.
Вызывает раздражение и вероисповедание чужеземцев,их религиозные и бытовые привычки. Непохожесть на норвежцев –пугает, невоспитанность, необразованность беженцев и многих эмигрантов – шокирует и заставляет дистанцироваться от них.
Лично Вы сталкивались с какой-либо формой дискриминации?
Прежде чем рассказать о своем опыте хотела бы вернутся в 2007 год.
Тогда Консультативный Совет по правам человека в Страсбурге рассмотрел вопросы дискриминации национальных меньшинств в Норвегиии и в целом высоко оценил действия страны по исправлению несправедливости, допущенной в прошлом по отношению к представителям коренных народов (квены, а также меньшинства: цыгане-рома и татер – смешанная этническая группа, в которой превалируют цыгане и которая до недавнего времени вела бродячий образ жизни в основном на юго-западе Норвегии).
Участниками Совета приветствовались меры по созданию Центра против этнической дискриминации, принятие закона о борьбе с дискриминацией и учреждение поста омбудсмана по вопросам равноправия и дискриминации, а также меры по улучшению информирования населения об истории и культуре коренных народов и национальных меньшинств, включение соответствующих разделов и предметов в программы средней и старшей школ, появление программ на эту тему на радио и телевидении.
За истекшее время можно сказать что произошли заметные сдвиги: В Стортинге появились представители национальных меньшинств / мусульман/ в программе средней школы уделяется время изучению религий и историй народов, страна оплачивает бесплатные курсы по изучению языка и обществоведению для взрослого иностранного населения,общественнеы оргнаизации иностранцев получают государственную помощь на свое развитие и проведение мероприятий. Но на фоне положительного процесса в этой области заметны и серьезные упущения: отсутствие представителей национальных меньшинств в местных выборных органах власти, в министерствах, органах юстиции, полиции.
Руководствуясь новыми правительственными распоряжениями и законами, исполнительные органы страны начали претворять в жизнь указания сверху. И попасть теперь на работу иностранцу в государственные структуры стало легче, чем получить работу в частном секторе.Да и политическая активность иностранцев заметно возросла, особенно популярной среди иностранцев стала правящая - социал-демократическая партия.
Не остались без участия в этом и СМИ Норвегии.Призыв усилить освещение проблем национальных меньшинств и в целом повысить внимание к отражению многообразия норвежского общества не заставил себя долго ждать. Местные газеты стали будоражить норвежских граждан своими публикациями на этнические темы.
«ДА-Фредрику, НЕТ-Мустафе», «Мы не расисты, но....» «Не хотят предоставлять квоты по работе....», «Иностранцы в Норвегии» – это названия лишь некоторых статей, появившихся в центральной газете Бергена BT/Bergens Tidende под общей рубрикой «Этническая дискриминация в Норвегии». Публикации, затрагивающие все стороны жизни этнического меньшинства в стране, начиная от устройства на работу, покупки или аренды жилья, взаимоотношений с официальными организациями, полицией в частности – эти публикации фактически подтверждали наличие дискриминации в Норвегии. В основном это интервью с иностранцами и их рассказы – горький опыт жизни в Норвегии. Они были направлены на то, чтобы разбудить тихого и спокойного норвежского обывателя и показать наличие серьезных проблем в долгом и сложном процессе интергации в благополучной Норвегии.
В некоторых странах Западной Европы, в частности, во Франции, при приеме на работу в госучреждения соискатели подают анонимное резюме (без указания нацпринадлежности). Правительствами этих стран обеспечена обязательная квота для иностранцев, иностранцам отдается приоритет перед прочими гражданами при наличии равной квалификации. Такие решения были приняты на уровне правительства и в Норвегии. В резюме теперь не указываются национальная принадлежность ,вероисповедание, об этом никто не имеет право спрашивать.
Но эта практика не вызвала всеобщего одобрение, в частности, у жителей Бергена. А Берген – второй по величине город Норвегии с населением 246 тыс. человек!
На вопрос «Согласны ли вы с подачей анонимного резюме при приеме на работу?» (то есть согласны ли уравнять в этом случае иностранцев в правах с норвежцами) благополучные граждане Бергена ответили так:
42,6% – полностью не согласны
25,6% – частично согласны
13,9% – не совсем согласны
12,4% – полностью согласны
На вопрос о выделении обязательной квоты для иностранцев при приеме на работу в государственные учреждения (при наличии у соискателей одинаковой квалификации) ответы были таковы:
48,9% полностью не согласны, иными словами
ПРОТИВ
22,1% – не совсем согласны
18,9% – частично согласны
6,9% – полностью согласны
По всему видно, что проблема существует, и серьезная.
Этническая дискриминация проявляется абсолютно во всем, во всех сферах жизни. Особенно это касается вопросов работы: во-первых, при приеме на работу, когда на сотни ваших заявлений вы не получаете никакого ответа, и вас никто не приглашает на собеседование; во-вторых, при продвижении по службе – тут вас может ожидать разочарование все по той же причине национальной принадлежности; и, увы, наличие норвежского гражданства тут вам не поможет.
Нам, русским с европейской наружностью, еще относительно повезло, нас не останавливают полицейские для проверки документов и не задают глупых вопросов, вроде того, что задали 40-летнему выходцу из Африки, который ехал на мотоцикле: «Есть ли у вас разрешение по возрасту на вождение транспортного средства?» Но при поиске жилья, при аренде жилья или его покупке некоторые из нас, иностранцев, все же сталкиваются с недоброжелательным к нам отношением.
О своем ощущении «быть иностранцем» в Норвегии скажу- трудно и тяжело.После успешной карьеры в Москве, я была отвергнута многими работодателями и все попытки материлизоваться в соответствии со своим образованием и опытом ,личными качествами не увенчались успехом.
Каждый раз ,получая отказы или не получая никакого ответа вообще , я задавалась вопросами: «Почему?»» Почему у работодателя не возникает желания встретится и взглянуть на возможного кандидата на работу?» В чем причина? Вызывает недоумение русское имя и норвежская фамилия? Или образование и опыт только из России?Но как получить опыт в Норвегии, если нет работы?
Помню, меня поразил ответ коллег с которыми я работала будучи на так называемой практике –что в действительности означает –бесплатная работа – практикант получает мизерную сумму за рабочий день и выплачивается она государством через
Специальный органом по трудоустройству, а работодатель лишь соглашается предоставить рабочее место и реальной объем работы, в международной рыбной компании «Марин Харвест Норвей».Тогда в международном отделе продаж и маркетинга со мной работали и французы, и шотланцы и голландцы, мы прекрасно общались на английском языке, кстати, с которым я проработала в Москве 23 года после окончания института. Все собрания в отделе проводились на английском когда на них присутствовали иностранные сотрудники,но как-то раз я оказалась одна на таком собрании и норвежцы заговорили на норвежском ,который я тогда знала слабо и на мой вопрос «почему мы не можем обсуждать вопросы на английском, как это делалось раньше?», я услышала: « А ты должна учить норвежский» Я - должна,а другие?
Увы, использовав мои знания,получив маркетинговый анализ рыбного рынка в России, клиентскую базу данных меня не захотели оставить на работе,объяснив просто : нет работы .И такая практика «использования» труда квалифицированных сотрудников –иностранцев преследовало меня не раз.
Система бесплатной практики, на которую с радостью соглашается безработный иностранец лишь с одной целью - показать свои лучшие качества как работника и использовать знания для того, чтобы потом быть принятым на работу, можно пожалуй сравнить с рабским трудом :за мизерную плату вы должны работать не меньше, а может и больше других, чтобы заработать свое право на труд.
Надо сказать,что моя ситуация с 7 летним безнадежным поиском работы серьезно заставила задуматься и моего мужа-норвежца о ценностях общества и о имиграционной политике.
Сейчас я постоянно работаю в государственной структуре-администрации одного из крупнейших графств Норвегии.
Познакомившись со мной и привыкнув немного к моему существованию возле себя, норвежцы-коллеги сначала закидывали меня глупыми вопросами об элементарных вещах, на которые у нас в России ответит любой школьник, а мои ответы были восприняты с удивлением: «Надо же и вы это знаете?» ,«Как, у тебя такая квалификация и опыт, и ты не могла найти работу столько лет ?» Будто и не знают про ситуацию на рынке труда. Так все же – не знают или не хотят знать? В этом-то и вопрос.
А отношение к россиянам, как к представителям стран третьего мира, к таковым нас тут относят, исчезает, когда норвежцы ближе познакомятся с нами и к своему удивлению вновь откроют для себя русских: образованных, разносторонних , культурных , интересных людей.
Как двойной теракт отразился на повседневной жизни норвежцев?
То, что произошло после 22 июля неожиданно для многих показало силу и единство норвежского общества, стойкость духа нации. Необыкновенное единение ,особенно среди молодежи, желание сделать больше на благо своей страны. Остров Утойя на котором произошла трагедия будет и в будущем местом встречи политической молодежи социал-демократической партии, многие юноши и девушки подали заявление о вступлении в партию.
И всенациональное горе , которое людей объединяет. Я впервые увидела море людей, слившихся в едином порыве помочь друг другу и поддержать друг друга в эти тяжелые дни.
Политические партии и политические дебаты временно отменены.
«Во время национальной трагедии нельзя нападать на политических оппонентов. Вся страна - в скорби и нужно уважать чувства друг друга. Мы вместе ,чтобы выразить свое отношение к случившемуся» - так выразила свое мнение и мнение Партии прогресса руководитель партии Сив Йенсен.
Накануне выборов в сентябре.
Уже сейчас в пресса развернулись серьезные дебаты и дискуссии с участием политиков, социологов и философов, ученых , журналистов.
«Как события 22 июля повлияют на норвежское общество?» -под таким заголовком спустя неделю после кровавых событий вышла статья в одной из норвежских газет «Моргенсблад»/Утренняя газета.
По этому поводу высказываются разные точки зрения.
«Сейчас еще не время анализировать происшедшее. Самым действенным ответом убийце может быть активное участие в политической партии и предстоящих выборах» - Сив Йенсен, председатель Партии Прогресса
« Самым ужасным что может быть, если после событий 22 июля народ перестанет говорить то ,что они думают о религиях, многокультурном обществе....Важно, чтобы политики более четко выражали свои мысли. Страшные события в Осло будут в будущем определять отношения между консервативными и социалистическими левыми силами.» - Катрин Холст социолог и редактор « Новый норвежский журнал»
«Мы переживаем сейчас период политического возрождения, Преступник невольно заставил общество взглянуть иначе на экстретизм ,к которому мы относились не столь серьезно» - Инге Лёнинг, политик, член консервативной партии, профессор.
« ....Общаясь в интернете на серьезные темы мы не должны быть «безымянными», мы должны знать аппонента по имени Аннонимность в таких дискуссиях исключается» - Томас Хиланд, профессор социальной антропологии
« В предверии выборов в муниципальные органы. Политики все больше уделяют внимания вопросам заботы и благополучия общества. На предстоящих выборах в сентябре тема миграционной политики должна быть главной.» - Франк Эреброт, профессор, политолог
« Я ощущаю недостаток в фактах при выступлении политиков....В исламе изначально отсутствует свобода....Исключить это из поле зрения нельзя , иначе мы проиграем ...Ужасно, что только трагедия открывает возможность для более открытых и конструктивных дискуссий на тему миграционной политики Норвегии» - Хеге Стурхауг,начальник информационного отдела,Служба по правам человека
«Открытая демократическая и многонациональная Норвегия подверглась нападению и сейчас мы должны использовать возможность организавать страну как многонациональное общество с уважением к друг другу ,эта работа ждет нас» - Социалистическая левая партия (СЛП), Председатель: Кристин Халворсен
«Свобода слова не должна тормозиться при обсуждении острых тем» - Николай Аструп , представитель Стуртинга/Парламента от консервативной партии.
«....Фашизм и национализм в Европе. В Норвегии не ощущается экономический кризис, но на лицо кризис культур. Норвежцы не хотят говорить на серьезные темы, об изменениях происходящих в многонациональном обществе . Но сейчас пришло время заговорить о происшедшем и о том, что преступник один из нас. Речь идет не о защите его, надо обсуждать серьезным образом происшедшее и к дискусии привлечь тех, кто разделяет его мнение, надо покончить с политкорректностью, которой грешат как правые так и левые» - Нина Витожек, писатель, историк
Очевидно , что тема терроризма будет одной из важных тем в межпартиных дебатах в во время предвыборной компании в сентябре.
Татьяна Дале.
Опубликовано: БНИЦ/Шпилькин С.В.
Интервью главного редактора норвежского русскоязычного журнала "Соотечественник" Татьяны Дале Интервью главного редактора норвежского русскоязычного журнала "Соотечественник" Татьяны Дале
| 
Сделать стартовой 
Поставить закладку 
Поиск по сайту 
Карта сайта 
Наши баннеры 
Обратная связь
